6月8日，由盖雅工场、盖雅学苑主办的「数字化转型与组织新动能」——2021劳动力管理大会上海站圆满结束。盖雅工场联合创始人兼CEO章新波接受朋湖网采访。以下为访谈原文：
这个过程，就像是做数学题一样，是在做排列组合的最优解；同时，又像在做语文题，需要理解管理、业务运营理念。
随着第七次全国人口普查数据的公开，各个城市的人口数据也陆续披露，沈阳成为全国首个人口负增长的新一线城市，户籍人口自然增长率为-3.34‰；另外无锡、镇江等长三角城市也陷入人口黑洞，首次出现负增长。
对比2020年出现负增长率的沈阳，2019年的自然增长率为0.04‰；无锡2020年-0.16‰，2019年为1.18‰；而2019年就出现负增长的泰州（-1.62‰)和扬州(-0.6‰），2020年的增长率分别为-2.56和-2.29‰。
这些数据印证了陆铭教授的犀利言论，”今天人口负增长，未来还是负增长；今天人口持平，未来还是有可能负增长。
“陆铭教授是上海交通大学安泰经济管理学院特聘教授、教育部长江学者、中国发展研究院执行院长，他在日前的2021劳动力管理大会上海站上对七普数据作出分析，并直言，”放弃幻想！我们要做好面对现实、应对现实的准备。“
此次活动主办方——全球劳动力管理云服务公司盖雅工场的联合创始人兼CEO章新波在接受朋湖网采访时表示，”不是用七普数据在做噱头，而是我们真正关注在关注人口问题。“
人口增速放缓、流动性增强、老年化进程加快、适龄劳动力减少，数据的公开让日益严峻的人口现实无处遁形。是的，放弃幻想。
政府：改革要下决心
放弃幻想的第一步，就是改革要下决心。
近10年来，随着我国新型工业化、信息化和农业现代化的深入发展、农业转移人口市民化政策的落实落地，我国新型城镇化进程稳步推进，目前城镇人口占比63.89%，与2010年相比，城镇人口增加23642万人，比重上升14.21%。
在这些上升的城镇人口中，有不少是流入的人口。数据显示，市辖区内人户分离人口为11694万人，流动人口为37582万人，其中，跨省流动人口为12484万人。与2010年相比，流动人口增长69.73%。很显然，此次人口流动的规模超过了预期。
与此同时，人口变迁带来的城镇发展也值得我们关注。陆铭教授特别强调，城镇化的动力被低估了。
据陆铭教授介绍，未来中国的人口分布将会更加集中化，如开头所提到的”今天人口负增长，未来还是负增长；今天人口持平，未来还是有可能负增长“正是出自此处。而以长三角、粤港澳大湾区为代表的城市融合体正成为未来城市的发展方向。
那么对于人口不断流入的特大城市、人口不断流失的大中小城市及其农村，应该如何积极应对呢？
基于此，陆铭教授提出了四个建议：
1）深化户籍制度改革
- 推动超大、特大城市调整完善积分落户政策，推动探索在长三角、珠三角等城市群率先实现户籍准入年限同城化累计互认。放开放款除个别超大城市外的城市落户政策，试行以经常居住地登记户口制度。建立城镇教育、就业创业、医疗卫生等基本公共服务与常驻人口机制，推动公共资源按常住人口规模配置。
- 城乡间和地区间更为自由的人口流动，可对冲人口红利总量下降的负面影响，有利于提高劳动力资源的利用效率，缓解城市（特别是发达地区的大城市）的劳动力短缺。
- 在”十四五“期间重点推进城区人口500万以上大城市的户籍制度改革，加快长期稳定居住和就业人群的落户进程。
2）”地随人走“已经成为趋势，超大城市需解脱”开发强度“桎梏：
- 完善土地管理体制，完善土地利用计划管理，实施年度建设用地总量调控制度，增强土地管理灵活性（为优势地区提供发展空间），推动土地计划指标更加合理化，城乡建设用地指标使用应更多由省级政府负责，探索建立全国性的建设用地，补充耕地指标跨区域交易机制。
- 土地和住房供应要与人口流动方向相一致，真正做到需求牵引供给，供给创造需求。
- 在人口持续增长和房价高企的城市增加建设用地供应，加强低效利用的工业和商服用地向住宅用地灵活转换，建设更多商品房和公租房，适度放松容积率管制，并在保障安全的前提下，提高对城中村等低成本居住形态的包容度。
3）加强流动人口子女的教育投资：
- 为步入高收入国家做准备，建议尽快推行12年义务教育，其重点对象是农村户籍儿童 。
- 加强在人口流入地的教育均等化，促进留守儿童和进城随迁子女在城市获得更优质的教育。
- 在特大城市，建议通过政府、市场和社会三方协同，增加教育投入。
- 随着12年义务教育的普及，在人口流入地，特别是在特大和超大城市，将面临大量新增的高中阶段教育需求。
4）收缩城市和农村减量规划：
- 条件好的地方集体经营性建设用地入市。
- 其他更多人口净流出的地区，要做好建设用地指标交易、基础设施减量、公共服务向中心城区集中；
- 农村土地要深化改革、所有权、承包权、经营权三权分置。
总的来说，将人口流出地的公共服务向人口聚集地集中，提高人口聚集地的公共服务。当然，这并不是说只为北上广深等一线城市的资源聚拢作政策扶持，而是在城镇化和新农村的转换过程中，先将人聚集起来，再有效地提供优化的资源和基础设施。
过去的改革是有成效的，那就要继续改革，“决心一定是要有的。”
企业：有温度地学习数字化
陆铭教授的建议是从顶层设计出发，而作为企业来说，人口问题是更聚焦的劳动力问题，“企业的人口红利还未完全消失，但正在长尾化。”盖雅工场联合创始人兼CEO章新波表示。
作为长期专注于劳动力管理行业的从业人员，章新波从人口变迁的现象出发，基于企业劳动力管理提出了新“人口红利”概念，并从算对人、知道人、用对人、云用人四个角度，给予建议。
具体来说，新“人口红利”是指，城镇化导致城市的劳动人口在不断上升、城镇化仍然有空间；低龄老年人的人口持续增加，拉长了工作周期；劳动者受教育程度变高，其素质和效能也在提升。
这意味着，劳动力就是核心竞争力的时代正在到来。
近三十年来，劳动者的画像发生了很大改变。以影视剧中呈现的为例，1990~2000的《外来妹》中，劳动者是循规蹈矩的产线工人，本分老实；2000~2010的《杜拉拉升职记》中，劳动者是向往都市、相对舒适的白领；2010~2020的《二十不惑》中，劳动者则变成了衣着体面、时间自由，希望实现自我、努力生活与工作平衡的Z时代年轻人。
但由于劳动力年龄结构的改变，未来这些劳动者很有可能同时出现在劳动市场上，也就是说，一个企业将面临60后、70后、80后、90后、00后”五代同堂“的局面。
虽然劳动力在减少，但复杂度明显上升了。
这时，算对人、知道人、用对人、云用人成为企业精细化管理的关键解决方案。
具体来说，“算对人”是企业数字化的第一步，它要求精确、自动、实时；接着便是“知道人”，将劳动者技能属性可视化，从员工进厂起就记录员工档案，为之提供多技能岗位的锻炼成长机会；然后要重视员工体验，让他们觉得被认可、被激励；重要的是“用对人”，将合适的人在合适的时间合适的地点以合适的成本从事合适的任务；最后实现“云用人”，不止是企业内部，更是社会化全流程用工。
这是一套深度运营的系统，“甚至对一些电商企业来说，最重要的就是两套系统，一套POS系统，一套盖雅的系统。”
当然，也不乏有人质疑，这是不是一套帮助企业压榨员工的系统？章新波解释，这实际是对企业、劳动者和服务商三赢的局面。
目前，盖雅工场的服务人群以一线基础员工为主。一线的劳动者，特别是中国一线的劳动者，给人的印象就是吃苦耐劳，但在传统、原始的管理模式下，仍在一定程度上存在“大锅饭”的现象，这对那些勤奋、上进的劳动者实际是不公平的。这就要求管理精细化、公平化和透明化。
另一方面，企业和员工大多还是“一个萝卜一个坑”的雇佣体系，螺丝钉的现象比比皆是，特别是现在的服务业蓝领，如外卖骑手，往往会造成劳动者技能单一，使得劳动者在脑力、身体的上升期缺乏锻炼和学习的机会。
“虽然现在内卷让算法在人性上有些偏差，但我们还是要有温度地学习数字化。”章新波表示，企业服务一定是要考虑到企业的痛点，并且提升员工的体验。
比如在一线蓝领这个话题上，就可以通过大数据算法对员工进行智慧排班，并通过识别劳动者技能，充分发挥其效用，也给予年轻人锻炼的机会，同时计算出更高更适合的薪酬进行嘉奖。“以往一些员工通过挣加班费挣更多钱，但现在可以通过发放效率奖金，员工可以收获更多绩效，企业也可以减少管理的风险。”
章新波不愿意把盖雅工场定义为一家人力资源服务商，而是更倾向于定义其为运营和管理的企业。他向朋湖网解释，这是因为盖雅工场在管人的时候，把人和业务链接起来了，并且可以十分方便地衡量ROI。这个过程，就像是做数学题一样，是在做排列组合的最优解；同时，又像在做语文题，需要理解管理、业务运营理念。
也因为这套”数学+语文“的不偏科，章新波向朋湖网表示，盖雅工场是少有能出海的管理软件企业。“软件出海很多，但管理软件出海很少。”
据朋湖网了解，盖雅工场目前已完成D1轮融资，客户分布在全球24个国家与地区，每天全球1500余家客户的500余万员工在使用盖雅提供的服务。在人力资源行业极其分散、四万多家人力资源服务机构遍地开花的市场上，盖雅工场通过云化在线服务的技术服务和数据积累，建立了自己的竞争壁垒，并与其他线下服务机构一起，为劳动力管理赋能。
“科技公司往服务走，服务公司往科技公司走。”劳动力市场也是如此，这不是一场零和游戏，人口危机的大时代已经到来，回到陆铭教授的开场所言，还是要放弃幻想，保持战斗。
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